トーク:天理教

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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意見募集[編集]

長きに渡り、まっこう氏とAge1000nin氏による差し戻し戦争が続いており、見かねて編集保護しました。まずここで記事の方向性等の合意を形成してください。--吹石 2009年5月27日 (水) 11:30 (JST)

まっこう氏が理由を挙げないまま大幅な記述削除がありましたので、リバートしました。削除をする際には、それなりの合理的な理由を挙げていただきますようお願いします。あと、このWikiはWikipediaと性格が異なることもご理解ください。--Age1000nin 2009年5月27日 (水) 18:44 (JST)
理由を書かずに削除したのはお詫びします。wikiとの性格の違いは理解していますが、支持政党やノルマといった一部の記述に関しては、ユーモアや風刺と思えるものではなく、風評に繋がる可能性もあると思料したので、削除しました。風評に繋がらず、ユーモアや風刺だとわかる記述(回復魔法云々など)にするのが最適だと思いますけど、どうでしょう。--まっこう 2009年5月27日 (水) 21:12 (JST)
支持政党ですが、組織としては自民党候補を支持しています。そのためそう記述しました。国会議員の中には、天理教に名前を貸して天理教に入っている人が少なくとも数名います。天理教のお膝元奈良2区の高市早苗などです。彼女は仏教信者ですが、天理教にも名前を貸して「ようぼく」と呼ばれる地位にあります。しかし、信者個人レベルでは、自民党だけでなく、民主党や共産党なども指示しておられるようです(宗教団体と、その信者個人の支持政党が違うのはどこの宗教でも当てはまります)。その点で何かご意見がありましたらよろしくお願いします。
天理教が各教会にお供え(寄付金)ノルマを課せているのは事実です。でもなかなか集まらなくて教会長はそれを達成するため強盗までした人がいるくらいです。しかも、ノルマに必要な金額きっちりしか盗まなかったのです。よりよいユーモアや風刺が出来ましたら、ご提案いただければと思います。
ただ大部分を理由もなく削除されるのは、やる気を削がれるものです。風評に繋がるようなものもないと思います。より面白いユーモアや風刺を持って置き換えていただければ、このページはもっと面白くなると思います
こっち(大川・エル・ア・カンターレ・隆法)なんかに比べたらかなり良い方だと思います。大川・エル・ア・カンターレ・隆法のぺーじは完全に幸福の科学を馬鹿にしています。それとも、これも「天理狂」のページにしてもっとエスカレートしたものにするという手もありますが・・。--Age1000nin 2009年5月28日 (木) 08:45 (JST)
高市早苗議員が天理教の信者であることは分かりましたが、この議員を天理教が組織として支持しているという情報は、どこから配信されているのでしょうか?ノルマの件も同じく、天理教自身がノルマを課しているという件について、調べてはみましたが個人サイトやまとめサイトといったものばかりで、はっきり申し上げると大変疑わしい情報と思わざるをえません。凶悪犯罪にあたる「強盗事件」に関しても、報道機関では全く取り上げられていません。しかし、この件でも報道機関などの信頼できる情報があれば、認識を改めたいと思います。事実、豊文教会事件の最高裁判決の記述に関しては、調べた結果こちらに非があると分かったので、認識を改めたいと思います。ただし、信用できる裏づけのない情報を載せることは、風評に繋がると思います。
あと、Age1000ninさんのユーモアといった能力は、私より高いということは疑う余地が生じる気配すら感じられないほど明白だと思いますが、「ユーモアや風刺を持って置き換えていただければ」と仰るのであれば、Age1000ninさんが書かれた記述の一部を削除し、変更しても構わないということで良いのでしょうか?内容が大きく変わる可能性もありますが。
最後ですが、「他所がああだからここもこうしてよい」という論理は通用しないと思います。「私は過激なことをやったが、むこうはもっと過激にやっている。」となっても、前者が許容される理由にはならないですし、「むこうがああやっているんだからいいじゃないか」ということになれば、歯止めが利かなくなるのではないでしょうか・・・。そもそも、--まっこう 2009年5月28日 (木) 18:44 (JST)
↑の最後、「そもそも」は誤字です。失礼しました。--まっこう 2009年5月28日 (木) 18:45 (JST)
では、どうして大川・エル・ア・カンターレ・隆法は放置して、天理教は削除するのですか?まっこうさんが、ページによって自分で決めた別々の基準で物事を仰っているようです。しかし、それは他のライターには理解しがたいものです。大川・エル・ア・カンターレ・隆法で許されているのだから、天理教でも許されていると判断する法が妥当だと思います。自分勝手な基準でわがままを言ってはいけません。ご理解ください。--Age1000nin 2009年5月29日 (金) 22:37 (JST)
まっこうさんは一体何が駄目だといっているのか理解できません。総論で議論しても拉致があかないようですので、個別に見ていきましょうか。
-屋敷を払うて田売り賜え天理王命
これは、天理教の「あしきをはろうてたすけたまえ天理王命」の有名なパロディです。加筆に加わっておられるまっこうさんもご存じでしょう。屋敷を売り払い、田尾売り払って天理教にお供え(寄附)しなさいと天理教が言っているのを揶揄したものです。有名なものですので、議論の余地はないでしょう。--Age1000nin 2009年5月29日 (金) 17:21 (JST)
お分かりにならなかったようですが、Age1000ninさんが記載された情報は「ガセネタ」ではないかと私は思っています。理由に関しては、先に説明している通りです。ここはガセを広げる場ではありませんし、ガセが広がれば風評に繋がる・・・要は、根拠のないガセネタは駄目だと申し上げています。また、支持政党やノルマなどの件について証拠が示されていませんが、証拠がない情報だとお認めになられるのでしょうか。そこのところ、回答をお願いします。証拠もなく組織自体の評価に繋がりかねない悪質な情報は追放すべきだと思います。「ネタ」は必要ですが「ガセネタ」は要りません。
また、「屋敷を払うて田売り賜え天理王命」についてですが、語学的に考えてこれは「天理王命は屋敷と田を売りなさい」と解すのが妥当で、全然揶揄になっていないと思います。そもそも、これが揶揄として広がり有名になったというのであれば、統計やデータを示すべきでしょう。--まっこう 2009年5月29日 (金) 18:17 (JST)
「がセネタ」であると主張されるのであれば、そうであるという根拠を示してください。あなたが思っているだけでは意見にはなりません。理解されておられないようで残念です。「屋敷を払うて田売り賜え天理王命」は天理教信者でも知っている揶揄であり、外部の人が信者に冗談で「屋敷を払うて田売り賜え天理王命」だろと使われます。故に、相手も信者も分かった上での冗談の範囲です。まっこうさんの主張されるようにあれもこれも駄目では、ユーモアがありあせん。アン細工ロペディアにはそぐいません。そういうのはWikipediaでやられてはどうでしょうか?
また、統合内容全体に議論がいってしまうと議論の収拾がつきませんから、まずは、「屋敷を払うて田売り賜え天理王命」について議論しましょう。ご協力お願いします。--Age1000nin 2009年5月29日 (金) 20:25 (JST)
「こういった事実がある」ということを裏付ける根拠が提示されていないから、私はガセだと申し上げています。悪魔の証明という言葉を調べてみてはいかがでしょうか。裁判でも推定無罪の理念から、「ないことの証明」より「あることの証明」を求められます。あと、私が思っていることを主張している以上、それは意見として成立します。
ところで、証拠が何一つ示されていないことについて、「証拠がない情報だとお認めになられるのでしょうか。」と質問いたしましたが、証拠は無いのでしょうか。そこのところ、回答はどうなっているのでしょうか・・・。
私は「あれも駄目、これも駄目」などと申し上げていません。当サイトでは特定の企業や団体に対する「誹謗中傷」や「風評を列挙」する記事は禁止されていますから、禁止事項に該当するものだけを削除するべきだといっているだけです。
「屋敷を払うて田売り賜え天理王命」については、揶揄として有名だとする根拠が全く示されていないとすでに申し上げていますし、そもそも揶揄として成立していません。議論の収拾がつかないと仰いますが、Age1000ninさんがこのカテゴリーにある情報の証拠を出すか、証拠のない情報と認めるかで前進するかと思います。私はあくまで、ユーモアは歓迎しますが風評は追放すべきとのスタンスです。とにかく、「証拠があるかないか」の回答だけは少なくともお願いします。「●●だといわれている」では証拠になりえませんので・・・。--まっこう 2009年5月29日 (金) 22:31 (JST)
繰り返しになるので、簡単に書きます。まずはあなたが「屋敷を払うて田売り賜え天理王命」ががセネタである根拠をあげてください。天理教信者や天理教を知る人なら知っているくらいのあまりにも有名すぎる揶揄・冗談であり、ユーモアやジョークの範囲です。これを真に受けてとる人などいません。ユーモアでありますので、誹謗中傷や風評を列挙していることにはあたりません。あなたはあまり天理教のことを知らないのではないですか?少し調べれば、この言葉に行き着くはずですよ。頑張ってください。--Age1000nin 2009年5月29日 (金) 22:41 (JST)

よーし君達、ちょっと落ち着こうか。このままじゃ碌なモノ作れないぜ。「ガセネタ」とか「事実」とか「証拠」とかね、ぶっちゃけるとどうでも良い事なの。そういうコンセンサスは要らないの。真実かどうかは、揶揄する形のユーモアにおいて殊のほかどうでも良かったりするの。それが出来ない場合は、おそらく記事ごと消し飛びます(判例から、著しい侮辱表現・誹謗中傷の列挙やまとめサイト化した場合、それらは削除要件になります)。ルーデルのノートとかを参考にして下さい。--吹石 2009年5月29日 (金) 23:42 (JST)

天理教はダメで、大川・エル・ア・カンターレ・隆法は良いというのはおかしい。同じ基準でものを見るべきだ。統計とかデータを出せとか言い出すと、ユーモアも、へったくれもなくなるよ。まるでWikipediaのような堅苦しいものになってしまいます。アンクロサイペディアにそぐわない。 > 、「ユーモアや風刺を持って置き換えていただければ」と仰るのであれば、Age1000ninさんが書かれた記述の一部を削除し、変更しても構わないということで良いのでしょうか?内容が大きく変わる可能性もありますが。

と書かれていますが、それは自分勝手なわがままというものです。先に書かれたものを尊重しつつ、さらに面白いページにするというのがよろしいかと思います。あなたは大幅な削除を行っていますが、削除内容は自分が気に入らないものを削っているだけに過ぎないと思います。あなたの投稿内容は、私からすれば、ユーモアに欠け、ただWikipediaのようなつまらない記述を書いているようなものに見えます。大幅な記述の削除は今まで投稿された方に対して失礼です。また、大川・エル・ア・カンターレ・隆法など他のページと比べて、アンクロサイペディアに合わないものとは言えません。ここはあなたがルールではありません。それよりも、アンクロサイペディアのルールや、慣例が優先されます。それにあなたのような妥当な理由なき削除は、これまで書いた交野労力を無にしてしまう行為です。あるものを削除するというより、あるものに、さらに付け加えてより面白いページにするようにしませんか?また、一括削除するのではなく、削除する箇所ごとに、妥当性のある理由を編集内容の要約やノートに明示してください。そして、異議が出た場合は、削除を一端保留して、ノートにおいて議論しましょう。--Age1000nin 2009年5月30日 (土) 07:21 (JST)

良い方向にいっているので、WikipediaとUncyclopediaから一つずつ読んでほしいものを。Wikiって略すな馬鹿にならずにバカバカしくやる方法。--Sts 2009年5月30日 (土) 08:30 (JST)

わかりました。では、これからは付け加えや文章の主旨が変わらない程度の要約を行って編集します。大幅な削除は慎重にし、履歴(必要な場合はノート)で理由を書きます。こういったことでよろしいでしょうか。あと、きちんとWikipediaと書くようにします。ご迷惑をおかけしました。--まっこう 2009年5月30日 (土) 11:18 (JST)

おまけです。
大川・エル・ア・カンターレ・隆法がいいんだったらこっちもいいだろう」とか「これはだめで大川・エル・ア・カンターレ・隆法はいいのはなんで?」とかいう類の文句は、アンサイクロペディアでは「子供のダダ」としかみなされません。どうしても納得できないと思うのならば、まず大川・エル・ア・カンターレ・隆法の記事で{{意見募集}}とか{{fix}}とか{{削除依頼}}とか貼り付けてコミュニティに諮ってください。よろしくお願いします。--にくきう.GIF phoque/討論/貢献 2009年5月30日 (土) 15:31 (JST)

ご指摘を受け、私の認識が間違っていたことがありました。まっこうさん、お詫び申し上げます。今後、それらに注意をして投稿を行っていきたいと思います。--Age1000nin 2009年6月17日 (水) 13:59 (JST)

意見が出そろって新たな意見が出ないため、意見募集タグを外しました。本当にありがとうございました。--Age1000nin 2009年10月24日 (土) 19:07 (JST)

追加予定[編集]

追加を予定している内容です。不味いんじゃないのというのがあればご指摘ご意見ください。あとつまらんというのも。--Age1000nin 2009年6月17日 (水) 14:03 (JST)

因縁[編集]

因縁は、殆どの場合、天理教信者の出任せである。信者に「どうして因縁が分かるの?」と質問してみるといい。答えに窮するからだ。

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. 〈| !            | .!イ __ , -―- 、     「私が生きているだけで因縁が悪い」ですって? 
 l`|  | ∪              | .l.l/.:.!     __,r‐、 
 || |    r――┐   , !  !{.:.:.!     /.:ノ.:.:〈 
. ヽ| |\  ` ̄ ̄´ ,.イ |  ||:.:.:.\  ,.-ノ:/.:.:.:/   そんなわけ ないない!! 
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--Age1000nin 2009年5月29日 (金) 17:26 (JST)

陰気暮らしのキーワード
貧乏臭い・卑屈な精神・責任転嫁

冗談。本当は「陽気暮らし~」--Age1000nin 2009年6月17日 (水) 13:55 (JST)

内部の者[編集]

アンサイクロなので、否定してもどうしようもないので、燃料追加です。

>土地や建物をお供えするように信者へ指示する教会がある。不動産を取得して何に使うのだろうか?

一つは事情協会の土地の確保のため。一つは土地を売り飛ばしてお供えにするため。(一つは土地を担保に銀行から金を借りるため。) ちなみに、()内をやった場合、即破門だそうです。


>事情協会の多さ

教義が難解すぎて、教会長でさえも理解できない教義だからです。故に、教会ができても1代で潰れることも頻繁だったとか・・・・?


>現在も天理市周辺には巨大な煙突が多数存在する。

しかも、その煙突は天理教の巨大施設の近くにあるという。 理由は簡単で、巨大な地下施設があるため、その換気口として、巨大な煙突があるだけです。以上の署名の無いコメントは、180.144.102.32会話/whois)さんが 2012年7月20日 (金) 21:17 に投稿したものです(逢沢 茅 2012年7月23日 (月) 21:49 (JST)による付記)。


追加情報: 教祖が言うには、 お金のある人間が、いくら金を寄付しても、一向にご利益が無い事があるクセに、 金の無い人間が取れた作物を寄付したら、ご利益があると言う。 なんとも不公平な神様である。

追加情報の理由は一切触れません、(触れてもアンサイクロペディア的に面白くない為) ただし、教義の本とか逸話集に出てくる、有名な話のパロディであり、 理由も、後世の人間が明らかに付け足した物であると判断できるので、理由に触れない方がいいかと思っただけです。以上の署名の無いコメントは、180.144.102.32会話/whois)さんが 2012年7月20日 (金) 21:40 に投稿したものです(逢沢 茅 2012年7月23日 (月) 21:49 (JST)による付記)。


>因縁は、殆どの場合、天理教信者の出任せである。信者に「どうして因縁が分かるの?」と質問してみるといい。答えに窮するからだ。

しかも、因縁を答えられるのは、ほぼ教会長またはその候補生だけという、信者が言う因縁は子供の一つ覚えで、答えすら持っていないためである。

理由は、仏教の輪廻転生の話に近く、人間に生まれるのも「因縁」、人との出会いも「因縁」、病気も「因縁」と、何でもかんでも「因縁」に結び付けてしまうため、答えれないという。何とも不親切な教義を教えた物である。以上の署名の無いコメントは、180.144.102.32会話/whois)さんが 2012年7月21日 (土) 23:56 に投稿したものです(逢沢 茅 2012年7月23日 (月) 21:49 (JST)による付記)。